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José
Manuel Gamboa
02.07.04 Definir a
José Manuel Gamboa en pocas palabras
es una tarea ciertamente difícil.
A pesar de ser quizás el mayor activista
flamenco de la historia de este arte, no
me gusta calificarle como flamencólogo.
Lo que sí resulta indefectible es
que seguramente se trate del mayor conocedor
teórico del flamenco, arte que también
llevó a la práctica en su
juventud profesionalmente como guitarrista.
Para aquellos que se dedican a estudiar
o escribir sobre cuestiones flamencas se
le podría considerar del mismo modo
en que los guitarristas honran a Paco de
Lucía. Es para mí un honor
tener cerrando junto a Juan Habichuela la
primera temporada del proyecto "El
patio" al maestro Gamboa.
Realizado por Jacinto
González |
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¿Quién es José Manuel
Gamboa?¿Cómo se presentaría
a sí mismo?
Un activista flamenco.
¿Radical?
Un enamorado del
flamenco desde toda mi vida, desde que
estaba en la cuna. He tenido un poco de
suerte y me he podido dedicar a lo que
me gustaba, que no siempre es posible.
Yo cuando era pequeño cantaba,
tocaba... Yo me crié en Sevilla...
El Arahal...
El Arahal. Mi padre
es pintor, trabajaba en casa, y mientras
estaba trabajando estaba cantando. En
la cuna me ponía yo los discos...
¿En la
cuna?
Me bajaba la barandilla
y me ponía los discos. La antología
de Manolo Caracol y el primer disco de
Antonio Mairena que salió cuando
yo nací, en el año cincuenta
y nueve. El flamenco me ha gustado siempre,
y todas las músicas porque a mi
padre también le gustaban todas
las músicas. Más adelante
me dio por tocar la guitarra, con cuatro
años me llevaron a Luis Maravillas.
Aquí en Madrid vivíamos
en Ventura Vega, al lado de la Plaza de
Santa Ana y la calle León donde
estaba la tienda de Luis Maravillas. De
que me vio tan pequeño dijo de
llevarme más adelante, y ya aprendí
con él. Estudié guitarra
flamenca, guitarra clásica... Luego
estudié psicología que no
tiene nada que ver...
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Que lo hiciste en Somosaguas...
En Somosaguas, hice
incluso especialidad, seis años.
Me pasó lo que a todos, no hay trabajo
y seguí con la especialidad. Pero
yo lo que quería era el flamenco,
me llamaron para ser el segundo psicólogo
de Campsa, pero por un enchufe interno no
pudo ser. Era psicólogo industrial.
Me llamaron para decirme que nada, ya había
tocado la guitarra flamenca en Café
de Silverio, había tocado a gente
como el Chato de la Isla o Rafael Romero.
Esto serían los años ochenta,
estuve en los grupos de nueva ola. Grabé
incluso...
Como guitarrista...
Guitarra eléctrica,
antes de eso había estado con grupos
de música andina que tocábamos
en el metro, ganábamos mucho dinero.
He tocado rock, pop, he hecho de todo...
Cantautor y he cantado en misas también
en el coro. Me he cantado misas yo solo.
Pero las cosas de adolescente, cuando
ocurrió lo del puesto de trabajo
que me quitaron por enchufe me pregunté
que coño hacía de psicólogo,
no quería estar de psicólogo.
Salí de allí, me di un paseo,
medité, y me dije: "me voy
a Sevilla". Me fui a Sevilla de guitarrista,
allí me encontré con El
Torta al que había tocado aquí
en Madrid. Estuve allí viviendo
un tiempo, pero era una época muy
mala, sobre el año ochenta y seis.
No había nada que hacer, salían
grabaciones pero para grabar discos de
sevillanas, o de guitarrista oficial en
una peña para un concurso... Hacía
lo que yo quería pero las pasaba
canutas. Muchas veces me quedaba dormido
todo el día para no tener que comer
más que una vez. Después
de eso volví para Madrid, ya habían
empezado las cumbres flamencas, en el
Café de Silverio tocaba a Miguel
Espín, Manolo Sánchez, Juan
Verdú y por supuesto todos los
artistas. Cuando más pequeño
el ambiente mío era en Sevilla,
Morón, Utrera... Podía estar
dos o tres días de fiesta, aquí
en Madrid no había nada entonces,
secano absoluto. Aquí no había
nada porque es cuando entró la
democracia y hubo la suerte de que los
artistas pudieran volver a su tierra,
se cerraron algunos locales y no había
donde encontrarse. Fue la apertura de
Silverio y Candela hizo que el flamenco
recalara ahí porque los locales
de antes ya habían cerrado. Allí
surgió lo de la Cumbre Flamenca,
se abrió Onda Madrid, y a la vuelta
de Sevilla me llamó Juan Verdú
para trabajar con él en la radio.
El ya llevaba un año, empezó
con una chica, estuvo después Álvaro
Pérez de Sevilla y después
entré yo. Entonces el programa
se llamaba "Madrid peña flamenca",
lo cambiamos a "Madrid flamenco",
y llevo dieciocho años me parece.
Empecé a trabajar en Televisión
Española, "Arte y artistas
flamencos". Abandoné un poco
la guitarra y me puse detrás del
escenario. Tenía más capacidad
mental que física para tocar, no
quería ser un guitarrista allí,
me llamaron Pilar López y Luis
Maravillas para tocar. Pero veía
que la alternativa era tocar en un tablao,
lo típico...
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Hacer
siempre lo mismo...
Claro, rasgueos, partirte las manos,
no da aliciente. Lo otro me encantó
siempre así que no me dediqué
a lo que hago ahora habiendo fracasado
en nada, sino que hice lo que quería.
Estaba más a gusto haciendo
lo que hago, ahí comenzó
ya todo, me llamaron para escribir
en una revista, con Pedro Calvo entré
a Diario 16, luego he estado en El
País, La Razón... Hemos
hecho de todo. Empecé a trabajar
con Gerardo Núñez o
Carmen Linares en producciones. Tenía
la ventaja de que yo conocía
el mundo del estudio de grabación,
había grabado yo mismo, así
que tenía una facilidad que
no tenían otros a la hora de
grabar y saber que hay que hacer.
Es un todo un poco casual. He hecho
de todo, como organizar, o la actividad
más cercana a lo que es mi
trabajo que es la parte musical. He
tenido que organizar conciertos, Los
Veranos de la Villa, cosas que no
me han gustado porque no soy manager
ni lo quiero ser. He dirigido espectáculos
pero eso si me gusta, lo que no me
gusta es contratar artistas y cosas
así. Eso es un poco a grandes
rasgos todo el camino.
Actualmente, hacia que tendencia crees
que tenderás, producción
de discos, escribir libros...
Desde
que entré en Sgae estoy bastante
centrado en lo que es el flamenco
dentro de la Sociedad de Autores.
Lo demás no lo he dejado ninguno,
acabo de hacer ahora una serie con
Miguel Espín para televisión
sobre la guitarra, sigo en la radio,
en la prensa escribo cuando puedo.
Ahora estoy con un libro de la historia
del flamenco, no estoy centrado en
ningún terreno, no podría
ser de otra forma porque sinó
me moriría de aburrimiento.
El trabajo de prensa tú eres
un mediador entre artista y público,
no hay más allá, igual
que lo haces puedes dejar de hacerlo.
Es un error pensar que toda la vida
sería crítico... |
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| Gamboa
a las puertas de los estudios
"Abbey Road" |
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Que aburrimiento sería...
Cada uno tiene su opinión,
y el flamenco es una de las artes más
difíciles, no es agradable decir
que algo está mal o bien. Hacer la
crítica es un trabajo como otro cualquiera,
el problema es creerte que es algo importante
cuando eres un mediador. A usted se le acaba
el periódico y ya no es nadie. A
mí lo que me interesa es la parte
musical, lo que es el flamenco, el arte
flamenco. No lo que está alrededor.
¿Cuáles serían las
fronteras entre el flamenco y otras músicas?
¿A partir de cuando el flamenco
deja de ser flamenco?
El flamenco son las
soleares, seguiriyas, tonás...
ese tipo de cantes por lo que llamamos
flamenco a esto. El flamenco es un género
muy nuevo y todavía se está
conformando.
Son dos siglos solamente...
Y menos, porque el
flamenco comienza a llamarse flamenco
a mitad de los cincuenta del siglo diecinueve.
Ves lo que hace Silverio Franconetti,
y lo que hacía era lo que cantaba
el pueblo andaluz pero en una forma nueva.
El flamenco, más que un estilo
nuevo, era una forma nueva de hacer lo
que ya había. Cantar flamenco era
cantar con jipío, con dominio absoluto,
una gran voz, haciendo una música
compleja que no estaba al alcance de cualquiera.
Partía de algo popular pero la
forma de hacerlo es lo que varía,
en el jazz ocurriría algo semejante.
Más que una música en concreto
es una forma de hacer música, un
concepto musical. En un principio flamenco
se le llamaba a cantes que en su momento
se le llamaban cantes flamencos pero posteriormente
se decidió que no formarían
parte del género. Sin embargo otros
estilos han venido después, hoy
el flamenco sería incomprensible
sin la bulería y hasta mil novecientos
diez no se graba la primera, antes no
había. Existían los jaleos,
la soleá, la seguiriya...
La seguiriya dicen que vino después
de la soleá
No, la seguiriya
es muy antigua, en el siglo dieciocho
y antes había seguiriyas gitanas
que no sabemos lo que es. Todo eso se
conforma y empieza a ser parecido a lo
que conocemos ahora a mediados del siglo
diecinueve. Concretamente en los cafés
cantantes donde se establecen definitivos
estilos y los artistas aprenden unos de
otros aportando su matiz personal. Antes
de eso es hablar de las musarañas,
lo más antiguo sería el
polo, la caña... La soleá
es posterior a mediados del siglo diecinueve.
Yo he leído a importantes flamencólogos
que de la soleá se creó
la seguiriya...
No, la soleá
es muy posterior al polo, la caña,
la seguiriya, verdiales, cantes de Málaga.
La soleá viene del jaleo que es
antiguo pero no tanto. En el fondo todo
son más que un género, que
por ejemplo la letra de "anda jaleo"
es un jaleo, y un jaleo significaba jalear.
Unos interpretan y otros jalean aquello...
Es todo bastante cercano, la figura de
Silverio Franconetti es quien ordena todo
esto. De hecho la guitarra que acompañó
a Silverio fue Patiño que inventó
el toque flamenco. Antes de Patiño
estaba El Murciano, pero ahí están
las partituras que eso hoy nadie lo entendería
por flamenco. Podría ser un fandango,
que de ahí viene la soleá,
el jaleo... Viene de esa música
popular que conformaría el genero,
pero realmente no lo era. Siempre te dicen
que El Planeta o El Fillo, que están
reconocidos por la historia, nombres muy
reconocidos del primer tercio del siglo
diecinueve. Pero hasta que no llega Silverio
aquello no tenía un nombre, él
decía que cantaba las cosas orientales,
imagínate. Todo es una cosa muy
nueva, de hecho quien puso la pica en
Flandes fue Silverio Franconetti. Le guste
o no le guste a la gente, no hablo en
base a lo que me gustaría que fuera,
sino en base a los datos que existen.
Si hay nuevos datos cambio no de opinión,
no estoy dando una opinión, sino
una información.
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| Gamboa
junto al músico Don Arturo
Pavón |
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Hay
una asunto curioso en los flamencólogos
que escriben libros de flamenco, contando
versiones de la historia que incluso no
tienen nada que ver entre ellas. Por ejemplo,
en cierto modo Silverio empezó
a catalogar y mover el asunto. Silverio
fue un artista que no era de raza gitana,
hijo de italiano con madre alcalaína.
Pero hay gente con la teoría de
que el flamenco lo crearon los gitanos...
Pero vamos
a ver, una cosa son teorías y otra
la realidad. Las teorías pueden
ser las que te den la gana, antes de que
cantara Silverio cantaban más.
Estoy en contra de extremismos, parece
si eres extremista si dices que algo viene
del fandango, yo no digo las cosas porque
me dé la gana. El flamenco no se
ha hablado desde el punto de vista musical,
sino de la tradición oral. La tradición
oral es muy peligrosa. La historia demuestra
que los nombres de los primeros que cantaron
soleares u otros cantes no son ninguno
de los que nos han dicho, son otros. Hay
nombres gitanos y nombres payos, incluso
nombres sospechosos de ser andaluces...
Asturianos, gallegos...
Patiño era
hijo de gallegos, e inventó la
guitarra flamenco. La dinastía
de Rancapino viene de Galicia. Casi todo
empieza en Cádiz... La base del
género flamenco es Cádiz.
Efectivamente, el flamenco se canta donde
hay gitanos, el propio género flamenco
viene de gitano. Pero eso induce a error,
dentro de la propia colectividad gitana
había personas tanto gitanas como
no gitanas. Cuando la expulsión
de los moriscos, pasaban una prueba y
entraban a formar parte de la colectividad
gitana. Mucho de lo que ellos cantaban
era lo de aquella gente. Me parece tan
indeseable el que dice que los gitanos
no aportaron nada como el que dice que
los gitanos aportaron todo. Los primeros
cantes eran cosas populares en nueva versión.
Y no es lo que digo yo, es lo que recogía
la prensa de forma sorprendida porque
llamaba la atención. Silverio lo
llevó a los escenarios y a partir
de ahí empiezan a aparecer Curro
Dulce y más gente. Lo del teatro
coincidió porque había un
cambio en el público. Coincidió
que la gente se fue de los pueblos a las
grandes ciudades, había un momento
de apertura social, la burguesía
y trabajadores empezaron a tener opción
de ir al teatro y querían ver lo
suyo bien hecho. No a un señor
imitando a un andaluz haciendo un zapateao
como se hacía anteriormente, sino
a uno que sepa bailar. Eso cambia al público,
es un nuevo público. Lo que invadía
la escena era la ópera italiana,
esta gente no quería ópera
italiana y como no iban al teatro hubo
que meter el flamenco. Cuando hubo el
cambio político volviendo al antiguo
régimen más fascistoide,
más clasista, vuelve la ópera
y se crearon esa especie de pequeños
teatros que eran los cafés cantantes.
Pero no se hicieron como dicen que lo
inventaron y se cargaron el flamenco,
es que se estaba formando el flamenco
ahí. Se crearon porque había
un público que quería ver
eso.
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| Gamboa
junto a Juan Verdú |
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¿Cómo
puede ser que desde su nacimiento al flamenco
se le anuncie su muerte, su destrucción,
sus desviaciones a la impureza...?
Desde el momento
que nace como género ya había
gente que decía que eso iba a acabar.
Eso va con el carácter propio del
español, siempre tiempos anteriores
decían ser mejores. Dicen que "como
cantaba nosequien"... Me hace gracia
eso de cuando se dice "no ha hecho
bien el cante de Tío José
de la Cochinchina" por poner un nombre
imaginario. Dan ganas de decir: ¿pero
usted ha escuchado al Tío José
de la Cochinchina?. Te dice que no y dices,
cómo sabes que lo hace bien o mal.
Entiendo si dicen el cante de Chacón,
Marchena, Manuel Torre, referencias de
gente que ha grabado. Pero que no hablen
de la seguiriya de El Planeta porque no
se ha escuchado. En fin, es lo de siempre.
Parcelas de poder, gente que quiere tener
la razón porque sí. Gente
que dice, "es que esto del flamenco
se ha acabado", les dices: "¿has
escuchado a fulanito?", y te dicen
que es que no van a ningún sitio.
Es como el que dice que no le gusta el
cine porque el pianista les molesta mucho,
y dan ganas de decirle que es que ya han
inventado el cine sonoro. Hay gente que
va de gran aficionado y no los verás
en ninguna parte, solamente dando lecciones
a diestro y siniestro, diciendo como tienen
que ser las cosas. El flamenco no es un
género popular, es de artistas,
y lo que hay que hacer es escuchar a los
artistas. No se puede saber más
que el señor que sube al escenario
y canta. Por eso la mayoría de
toda la flamencología ha sido especulación,
pero no es lo mismo la época que
estamos ahora que cuando empezaron a trabajar
otras personas que no había la
misma formación que ahora y posiblemente
lo hacían con toda la buena intención
del mundo. Pero se han dicho y se siguen
diciendo miles de barbaridades, ahora
hay una generación diferente que
ha trabajado de otra forma: Faustino Núñez,
Eugenio Cobo, Blas Vega, Eusebio Rioja,
Norberto Torres, Ortíz Nuevo y
me dejo en el tintero a más gente.
Y no con una información de "me
dijo mi tía", sino con datos
en la mano. Desde luego esto no se ha
acabado, hoy se canta, se toca y se baila
mejor que antes. Se han perdido cosas
pero se han ganado otras, nunca se ha
cantado más a compás que
ahora, o el afinado... Ves un zapateao
de hace cuarenta años y te puede
dar risa. Quiero decir, no me da risa
hablar de genios que ha habido, pero técnicamente
se ha evolucionado. Es natural, habrá
que ir hacia delante. Patiño sería
un lujazo en su momento, pero calcula
como toca Paco de Lucía, y también
hay quien dice que Paco se ha cargado
el flamenco...
¿Se puede decir
eso?
En su momento se
dijo que había llegado un bandurrista.
Llegó el experto de turno diciendo
que si Manolo Sanlucar es mejor y tal.
Pero son gustos personales
realmente...
Siempre hay que buscar
un problema, este país pone un
problema a cada solución. Ahora
hay siete teatros programando flamenco,
pero dicen que siempre son los mismos.
O llega uno diciendo, que o todos son
payos, o todos gitanos. No señor,
todos artistas flamencos, siempre ese
problema. Tenemos la suerte de que la
discografía flamenca es de las
más importantes que existen en
el mundo de cualquier género de
música. El primer disco de flamenco
se grabó veinte años antes
que el primero de jazz, y el jazz se inventó
en el país donde se inventó
el fonógrafo. Hay una riqueza grabada
que no existe en casi ningún otro
género del mundo, pero se ha pasado
por épocas más cercanas
a nosotros en que las compañías
han grabado flamenco porque no pagaban
a los artistas y no les costaba nada,
dándoles categoría. Pero
se vendían quinientas copias, trescientas...
Al llegar Camarón que saque un
disco y al salir a la venta sea disco
de oro hemos avanzado. Te vienen algunos
diciendo: "nada, porque ese tío
se ha vendido, ha metido un bajo y una
flauta". Este cuando ha podido ha
metido tres bajos y cinco flautas, pero
yo no hago ni caso a los que dicen que
se ha acabado y mucho menos a los que
van de salvadores. A los artistas hay
que darles libertad, porque el tiempo
pone todo en su sitio. Han aparecido cosas
que parecían que no valían
un duro y se demostró que eran
buenísimas. Hay que ofrecer la
posibilidad a la gente. "¿Por
qué ponéis a tal cosa?",
porque hay que poner todas las cosas.
Si te gusta Tomás Pavón
no te vas a tirar poniendo veinticuatro
horas poniendo a Tomás Pavón.
No hay que coartar la libertad, que es
lo que pasó en los años
sesenta y setenta, el concepto de que
las cosas son como son y el que se mueva
no sale en la foto. Entonces un genio
como Pepe Marchena se convierte en una
porquería, un risión según
la nueva tendencia. O Chacón, que
nadie discutió a Chacón,
y gente que incluso no tenían un
disco suyo decían que no sabía
cantar. Es acojonante, entonces yo creo
que esta generación de ahora tiene
la ventaja de que nadie te da el tostón,
hay quien lo intenta pero pierde la batalla.
Te puedes meter a internet a escuchar
a Chacón y a Ketama, todos los
viejos cantaores que cantaron el pizarra
que están en las tiendas a seis
euros... Se ha avanzado.
Para no hacer esto
más largo, aunque por mí
grabaría cinco cintas, la pregunta
que suelo hacer a todo el mundo para terminar....
Un sueño de Gamboa...
Pegarme una fiesta
con Silverio Franconetti.
Pero eso es complicaíllo...
Pues no va a poder
ser de momento, pero cualquiera sabe,
la ciencia avanza que es una barbaridad.
Jaja, cualquiera sabe
Yo estoy esperando
a que lo inventen
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| www.aireflamenco.com |
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