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Chico
Ocaña, poeta e ideólogo.
Llega al patio
de aireflamenco.com un personaje que no
provoca indiferencia. Controvertido, sincero
con sus sentimientos, inspirador de ideas
quijotescas que en muchas ocasiones sorprenden
por su certeza. En la actual etapa de su
larga trayectoria, ejerce de cantante y
letrista de una formación que destaca
por la forma de mezclar la poesía
del ideólogo con la gran calidad
musical de la banda: Mártires del
Compás. Chico, el poeta de San Roque
(Cádiz), viene a hablarnos de su
visión del flamenco y su nuevo trabajo
discográfico, "Simpapeles.es
Compapeles.son". Yo que usted no me
perdería lo que viene a continuación...
Realizado por Jacinto González
Foto 1: Marcelo
del Pozo
Foto 2: Warner Music Spain
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¿Quién
es Chico Ocaña?¿Cómo
se presentaría a sí
mismo?
Yo nací en San Roque, soy mellizo.
De los dos el más pequeño,
por eso mi nombre es Chico, de los
seis hermanos el más pequeño.
Buen aficionado, emigrante de hace
muchos años, que le gusta el
flamenco. Hacer algo como la escritura
cantada, un periódico cantado.
¿Qué
es para ti el flamenco?
Para mí es una forma de ser,
una actitud ante la vida. Unos lo
toman para ligar, yo para defender
la injusticia y los desmadres de
los que creen que saben de esto
mucho.
¿Qué
opina Chico Ocaña de la flamencología?
Que es el bulo más grande
que hay. Ellos son toda esa gente
que ha podido formular desde la
crítica el flamenco sin haberlo
vivido... El flamenco está
así por culpa de los críticos
que no dejan evolucionar a la gente.
La gente se ha pasado de un arte
oral a estar clonando cosas por
lo que escuchan y no por lo que
viven.
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Quizás
porque el crítico ve en muchas ocasiones
más los toros desde la barrera que
desde el ruedo...
Las cosas hay que vivirlas. Lo obvio no
hace falta contrastarlo, en un arte oral
como el flamenco, que de ser a una música
mal vista ha pasado a un arte ilustrado.
Estaba perseguido, estaba prohibido el cante
hace treinta años. En Sevilla me
han echado a mí de muchos sitios
por cantar flamenco.
Hace unos quince años
que estás exiliado en Sevilla...
¿Sevilla es tu paraíso o
es quizás otro tu lugar?
Sevilla es una jaula de oro con pájaros
muy feos. Borges decía que era
como un caballo azul, y Machado que Sevilla
sin sevillanos es maravilla. Yo me inclino
por esta tesitura, lo cual no implica
que no tenga buenos amigos en Sevilla.
Pero mi amigo sevillano es una persona
más flexible. En Andalucía,
los veinticinco años de gobierno
socialista, se habla de Andalucía
como si fuera solo Sevilla. Hay ocho provincias,
yo no he visto nunca en la tele a Jaén.
Durante veinticinco años el gobierno
socialista ha hecho de Andalucía
una empresa de servicios, un centralismo.
Una empresa de servicios para el guiri,
para alegrarles las noches, jugar al golf.
El flamenco es para los guiris, la Bienal
que su principal razón de ser es
el fomento de un arte oral, se hace un
arte comercial para japoneses. Yo cuando
empecé en el flamenco había
trescientos festivales, igual que la gente
se va a ver a los Rolling que los vi en
el setenta y siete o al sur de Francia
a ver a Lour Reed, se podía ir
a ver festivales flamencos. He visto mogollón
de eso, yo iba de concursos de peña
en peña, había los cantes
básicos, de fiesta, trilla, otros
mejor, otros peor. Siempre nos juntábamos
la gente a ir a ver a Camarón,
o a Ronda a ver a Fernanda, y el verano
era así. El sábado ver a
Prince en Marbella y el domingo a Toronjo
en Huelva. El hecho de nacer en la frontera
me hace ver la cultura de forma distinta
a los españoles, por eso le dedico
tanto a los inmigrantes, yo he sido inmigrante
en Alemania. Vivo en Sevilla y soy emigrante
al trabajar fuera de allí.
¿Crees que
se intentará montar un sistema
de control por papeles incluso a las macetas?
No, porque está el cultivo rápido
que la genética ha modificado.
Eso se ha acabado, ya no tienen papeles,
tienen chip que es peor. El fiscal general
del estado mejicano lleva un chip y la
nueva esclavitud van a llevar un chip.
El fiscal general, como hay corrupción,
le han puesto un chip y saben lo que hace.
Le controlan por GPS.
Hablando de otras
partes del mundo, la prensa se centra
mucho en conflictos bélicos de
dos o tres países pero luego realmente
existen más lugares: Sudán,
Méjico, Palestina...
El disco, si lo ves por dentro, son las
fronteras del mundo. Las hay muy crueles
como es Tijuana, la zona del Este, la
de turcos y chipriotas, la de India y
Pakistán que se parece a la de
Gibraltar. Estos dos países enemistados
por Cachemira, todos los días en
la izada y bajada de bandera se abren
el pecho. En la roca lo hacen los ingleses,
antes iba un batallón de España...
Fronteras jodidas, Algeciras, las costas
del mediterráneo y las del Éste.
Palestina no es una frontera, es un aislamiento.
Un muro no tiene nada que ver con una
frontera. Sevilla tiró sus murallas
porque entendió que sus atardeceres
eran mucho más, para que necesitábamos
murallas. Aunque no sea vinculante lo
que vote la ONU.
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Hace
casi dos año hubo una actuación
antológica en el Teatro Central de
Sevilla, pero para remontarse al anterior
concierto sevillano de Mártires del
Compás hay que irse demasiado atrás.
¿Hay en Sevilla fobia a lo que tenga
que ver con focos y altavoces?
Cuando digo que vivo en Sevilla y no trabajo
en Andalucía me refiero a las ocho
provincias. Somos políticamente incorrectos
y decimos lo que pensamos, eso molesta mucho.
Ironizamos sobre cuestiones fuera de lugar
como el mundo del sevillano. Feria, Semana
Santa y Rocío. Te viene un grupo
que no le canta a la Macarena, y esa gente
que es de Sevilla al cielo, como van a decir
que vaya a decir de una feria tan grande
y unas casetas tan chicas con los mismos.
Se lo toman por el lado del localismo, la
política cultural es localista. La
ministra de cultura de este país,
estaba de consejera de cultura en la Junta
de Andalucía, y solo le gustaban
las ruinas. Esa es su obra, no hay un criterio
a nivel musical, el flamenco tiene academias
para aprender a dar las palmas, que es aberrante.
Sevilla no es una ciudad flamenca, el feudo
del flamenco es Cádiz, Jerez y los
Puertos. Es donde hay más cantaores.
Sevilla tiene buenos aficionados, pero el
flamenco le viene por el río. No
hay abanico de cantes. En Cádiz tienes
los aires de alegrías, mirabrás,
rosas, romeras... La bulería de Cádiz,
bulería de Jerez, etc...
Tu último disco
se abre con algo que es una curiosa forma
de mezcla, petenera por bulerías.
¿No puede ser posible que el rollo
del mal fario de la petenera sea debido
realmente para evitarla ya que es complicada
de cantar?
Ya lo dijo la Niña de los Peines
en 1903, cuando grabó un disco
y cantó una petenera muy bonita.
La petenera dicen algunos que tenía
algo que ver con el rollo de la muerte,
el mal fario es por las letras de que
iba en una caja... La Niña de los
Peines decía que el cante no era
grande o chico, lo engrandecía
quien lo hacía. La petenera hay
que tener dos pares de sentimientos, y
en esa tesitura me quedo yo, porque yo
no hablo de muerte y a nivel de melodía
está muy bien.
No eres una persona
de amplios registros tonales, pero tienes
más encarrilado el concepto de
compás. ¿Qué sería
más importante, controlar la voz
o el compás?
La tonalidad, estando afinado, da igual.
Hablamos de un sentimiento, y yo voy de
sentimiento. La base de todo es el compás,
la facilidad de llegar a la gente no es
por la tonalidad sino el sentimiento.
Ver como se le ponen los tobillos gordos
a la bailaora... Puedes tener una voz
a lo Pavarotti que no diga nada, pero
hay que tener compás. El anterior
disco hice tratado de bulería por
soleá, y ahora he hecho por Cádiz.
Tengo alegrías, tarantos, soleá,
fandangos, malagueñas, granaína.
Tengo una variedad de estilos que he hecho
yo porque el cante es personal, soy yo.
No hablo de las penas del gitano, hablo
de elementos cotidianos.
Siendo un compositor
que intenta captar momentos como si fueran
fotografías...
Somos un periódico cantado, que
hace reflexionar para llegar a la emocionalidad.
Mi criterio no es de falta de expresión,
si la música que entendemos por
moderna va por autopista, el flamenco
va por atajo porque lo que interesa es
el sonido. Luego te enteras de lo que
dice, lo otro es secundario. Lo importante
es como lo dice y como lo dice. Coges
discos de los años ochenta hacia
atrás y tu no tienes ni puta idea
de lo que están diciendo, ni tú
ni millones más que hay. Ahora
hay músicas efímeras, que
duran dos telediarios. Voy por el espíritu
de alimentar a las personas, me gustan
las personas, va con las personas y no
por un tipo determinado.
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Como
autor estás dando un porcentaje
a la Sgae para erradicar la piratería...
No estoy de acuerdo. En ese capítulo
estoy de acuerdo en que la piratería
le afecta a alguien, pero a mí
no. El que hace el cd virgen se está
forrando, que son los mismos que venden
la música enlatada, no están
perdiendo nada. Los millones de cd
virgen que hay salen de una multinacional.
La Sgae tendría que ser valiente
y no tirar de los autores para denunciar,
sino ponerse el traje de torero y
decir las cosas por su nombre . Estoy
en una Sociedad General de Autores
donde hay una manada de cobardes,
de enchufados, de gente que no tiene
ni puta idea de lo que es la música
y para que sirve. Si te viene en tu
liquidación contra la piratería...
¿Decir a Zapatero que expulsen
al inmigrante que vende ilegal?¿Por
qué no hacen la medida contra
quien facilita esos cds? Si
mueren muchos menores de treinta años,
haz los coches que corran menos, ¿Somos
gilipollas?. No haga coches con motores
tan potentes. No hay más complicación
que esa. Grupos como nosotros, aunque
cueste creerlo, la difusión
que tenemos es en el top manta. No
nos meten en televisión porque
no quiero hacer play back, en este
país no hay un puto programa
que haga música en directo.
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"Simpapeles.es
Compapeles.son",
último disco de Mártires
del Compás |
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¿Qué recurso
promocional se puede utilizar cuando una discográfica
te ofrece programas de televisión para
hacer playbacks?¿Qué otro sistema
de promoción a gran escala utilizarías?
El top manta, salir solo en radios públicas,
porque me interesa lo público. Las personas
se ven bien en directo, poner un tema y hacer
el gilipollas para salvar el programa de la
Quintana o la Campos, yo no voy por ahí.
Mi música no entra ahí por respeto
a mi público y por coherencia política,
cultural y emocional. Lo que tiene que hacer
el puto gobierno y la puta televisión
es fomentar sus músicas. Igual que meten
a cinco personas en un programa a decir puta
y tonterías, que hagan un programa de
música que salgan los grupos o solistas
con sus defectos y virtudes. Yo no estoy ni
en el rock ni en el flamenco, estoy en tierra
de nadie. A Barcelona con el Fórum se
la han metido doblada...
Y tu fuiste a actuar al
Fórum...
A atacar desde dentro, yo soy de los pocos que
han ido a Barcelona a presentar el disco y sale
en El Periódico la nota de mi concierto.
¿Es el Fórum
una Disneylandia utópica montada para
lavar la imagen de una serie de empresas anunciando
paz y desarrollo sostenible a la vez que apoyan
la fabricación de armamentos y la explotación?
El tripartito catalán ha jodido bastante,
la ciudad esa va de europeísta y progresista,
que de hecho lo es. Tienen una capacidad de
protesta que no tiene el resto, en Sevilla si
protesta alguien es porque no salga la Macarena.
Los astilleros de Cádiz, en Izar, el
rollo naval está en que sale más
barato hacer los barcos en Tailandia. Su única
salida es que pueden hacer es una plataforma
para lanzar cohetes, les darán ese trabajito.
En Cádiz hubo manifestaciones hasta llegar
el carnaval, porque el bienestar de las personas
va por debajo de las posturas populares. En
Sevilla hay un político que dice que
le gustaría ver a una mujer vestida de
faralaes saliendo del metro en la Feria, y antes
de eso hay que ver la problemática de
inmigrantes, como viven la mayoría de
sevillanos.
¿Hacia que tipo de
música te sentirías más
aproximado, Fernanda o Maíta vende Cá?
Para mí eso no es flamenco, el flamenco
son cantes. El flamenco no es rumba, el rumbear
no es flamenco. Son veintitantos estilos y puedes
meter una flauta, pero se trata de mantener
el compás y refrescar para evolucionar
dentro de unos criterios. La música de
Fernanda es una evolución cuando llegaron,
después de ella nadie canta por soleá,
nadie ha mantenido las reglas del juego ni ha
pasado tanta hambre. El flamenco era la supervivencia,
que ahora se basa en otros derroteros. La evolución
del flamenco pasa por los textos, no se puede
cantar ahora lo de hace doscientos años...
Ahora no se ata la mula
a la reja...
Hay gente que lleva con la misma letra treinta
años.
Tus canciones se basan en
hechos reales... ¿Es verdad que estás
tieso como dice un temita de tu último
disco?
No es lo mismo tieso que rígido, tieso
es un estado. No estamos tiesos, tampoco boyantes,
llevamos tiempo que las familias comemos, aunque
no vivimos en Miami ni tenemos chalets. Tenemos
para dar de comer a los niños, sacar
la parienta...
¿Cuáles son
tus planes futuros?
Mi idea es hacer un disco que nunca he hecho,
de seis o siete cantes con El Cabeza a la guitarra.
Hacer martinete o tonás, después
con la guitarra otros cantes, como hacía
en Sevilla hace veinte años. Ese movimiento
que creamos en Sevilla yo, Rafael Amador, El
Cabeza... En homenaje a esa época. Es
algo que me queda por hacer, la satisfacción
personal de poder hacerlo.
¿Mártires
continuará aparte de este proyecto?
Mártires está bien de salud, vamos
hacia delante. Mártires tiene seis trabajos
y todos diferentes. Yo marco el mensaje literario
y después se va vistiendo. Tenemos contratos
vigentes con la compañía y soy
respetuoso con eso.
Un sueño de Chico
Ocaña...
Que no haya fronteras, se facilite la inmigración.
A la gente cuando viaja se le quita el nacionalismo
obtuso. Que todo el mundo viaje y viera por
qué el mundo es así. Yo soy republicano
pero no por ideología sino porque no
entiendo que alguien sea más o menos
que yo. La libertad es viajar.
www.aireflamenco.com
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